橋下徹氏 ロシアの侵攻問題で「妥結というとロシアに譲歩、降伏するのかって声がわき出るんですが」

1 ：爆笑ゴリラ ★：2022/03/31(木) 11:15:31.61 ID:CAP_USER9.net

3/31(木) 10:27
スポニチアネックス

橋下徹氏　ロシアの侵攻問題で「妥結というとロシアに譲歩、降伏するのかって声がわき出るんですが」

　元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（52）が31日、フジテレビの情報番組「めざまし8（エイト）」（月〜金曜前8・00）に出演し、ロシアのウクライナ侵攻について言及した。

　ロシアがウクライナとの停戦交渉で軍事作戦を大幅縮小すると発表した首都キエフの戦況について、副市長は30日「昨夜は比較的平穏だった」と述べた。ただ郊外では戦闘が続いているという。ロシア軍はマリウポリを含む東部2州に戦力を集中、完全制圧を狙う構えで、米国の「戦争研究所」は29日、マリウポリが「数日内に陥落しそうだ」と予測した。ウクライナメディアによると、同国大統領府高官は30日、キエフ周辺でロシア軍の撤退が2日連続で行われたと述べた。

　MCの谷原章介が「攻撃がマリウポリに集中することによってキエフへの攻撃、止まる兆しが見えてきたんですかね？」と聞くと、橋下氏は「正直、本当に軍事作戦は分からないですね。米国防省はキエフへの攻撃はやんでいないってことも言っていますし」とした。

　そのうえで「ただこの戦争のもともとの紛争の原因は何だったのかっていうことをきちっと的確にとらえないと解決策は見えないと思うんですよ」と言い、「これはいろんな意見があるんですが、ゼレンスキー大統領が独立系メディアのインタビューに答えたのは、ウクライナの中立化、ヨーロッパの安全保障の枠組みのところが1番もめている原因で、プーチン大統領もここを原則第一に考えていた。そしてゼレンスキー大統領がはっきり言ったのは、ウクライナの中立化のところが戦争の原因だったってこと。ゼレンスキー大統領が言ってるわけですね」と指摘。

　そして「ほかのいろんな専門家がいろんな推測をして、ウクライナ全土を制圧したかったんだとか、いろんなことを言ってるんですけれども、ゼレンスキー大統領がこの中立化が戦争の原因だったって言ってるんであれば、ヨーロッパ西側職もここに1番力を入れるべき」とし、「今いろんな形で安全保障の枠組みの議論がなされていますけれども、これ反戦の言葉を言うといろんな嫌がらせを受けるということと同じように、妥結というとロシアに譲歩するのか、降伏するのかって声がうわっとわき出るんですが降伏ではありません。妥結っていうのは一般市民の被害も最小限に抑える形で、最善化、最適化を目指すので、僕はヨーロッパの安全保障の枠組みについては西側諸国もNATOもロシアもひっくるめて妥結で解決してほしいですね」と自身の考えを述べた。



https://news.yahoo.co.jp/articles/629e4ee1c305f7176f858131a426bdeaea366349

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2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:16:31.79 ID:6qM/ermO0.net

言葉遊び

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:18:22.37 ID:OpQ4/mX30.net

フジテレビは橋下と心中すんのか

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:18:25.57 ID:bSO+Q66Q0.net

馬鹿を極める橋下徹

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:18:41.68 ID:1uiwydQ/0.net

こいつの顔見たら即チャンネル変える。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:18:46.66 ID:nTb5jwek0.net

ゴールポストをずらしまくる平パニ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:19:20.06 ID:BgFhP8Ww0.net

そんなこと言ってなかった

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:20:59.50 ID:bSO+Q66Q0.net

原因も何も、ロシアへの侵略を企ててもいないウクライナへ
侵攻したロシアが100%悪い以外な論評は不可能だろ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:22:38.31 ID:Rt+IXyD/0.net

こんなのが大阪知事してたんか？

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:22:58.57 ID:F/jSRC+90.net

平パニおじさんすねてるの？

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:23:15.58 ID:nnsL5XRW0.net

日本が出来るのは侵略国への制裁くらいで
譲歩とか妥結とか議論したところで無意味では？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:23:47.38 ID:wp+9sC5C0.net

こいつだけは心の底から軽蔑できる
人に貴賤無しというけど賤しいと言わざるを得ない人間もいるんだね
現実世界ではこういう人にほぼ出会わないから不思議だ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:24:25.13 ID:AHazL6ki0.net

なんで地方の元酋長ごときが国際政治語ってんの？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:26:43.76 ID:V573POfk0.net

この話の進め方なんて玉川と一緒

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:27:14.93 ID:qaUz43wW0.net

コイツ降伏しろって言ってなかった？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:27:19.44 ID:DMxxS8Db0.net

国を奪われることや国外に逃げることが「生きるチャンス」みたいに言ってるからじゃねえか？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:27:24.59 ID:opgIrR500.net

自分は絶対に安全なところにいて
好き勝手なことばかり言う。
こういう下劣で卑怯な人間を心底軽蔑するわ。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:27:54.04 ID:rydHObwA0.net

橋下「戦争が起きたらどの様な場合には降伏するか議論すべき」

じゃ1000人死んだら降伏することにしよう。
中国「1000人か。簡単だからやってみるか」

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:28:32.59 ID:WPXxjZu30.net

ウクライナのあれだけ抵抗が意味なかったと？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:28:48.71 ID:KYmWTiR00.net

橋下や太蔵のようなあからさまなロシアの犬をテレビ局も出してんな

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:29:40.69 ID:eCQ6M3S30.net

馬鹿なこと言いすぎてもう後に引けなくなった頭プーチン野郎

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:29:58.73 ID:pBzyWNSP0.net

大阪だけでやっててよ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:30:18.36 ID:ZRJid5NW0.net

完全にあたおかですね
こんなのテレビ出しちゃ駄目だよ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:30:51.04 ID:mYgNJc0f0.net

ゼレンスキーではなくプーチンが何を考えてるのかだろ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:31:07.26 ID:WK5ItfSW0.net

降伏して２０年後に期待とか訳わからんこと言ってたじゃない

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:32:25.62 ID:WylYY9Ar0.net

考えているのではなく怖いと「感じて」いるだけなのに
それを論理で固めようとするからみっともないことになる

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:34:35.55 ID:Yh7/4Dqm0.net

託児所幼稚園産婦人科赤十字をピンポイントで狙ってくるあいてに交渉が通じるわけないわ
そもそも根絶やしにするとも言ってる相手だぞ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:35:39.99 ID:vQ03y7bb0.net

ビジウヨよりはまだこういうネトウヨ煽り商法のほうがマシかな

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:36:35.25 ID:dvGWGKGh0.net

降伏するのではありませんって言うてるけど、最初、国捨てて逃げて、プーチンが政権から降りたら戻ればいいって言うてたやん
批判が多いから、少しずつ言うこと変えてる

ウクライナのこと気にかけてるんじゃなくて、自分が議論で負けるのだけがとにかく嫌
だから、ウクライナの人にさえケンカふっかける

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:37:08.81 ID:ekd78vtg0.net

ロシアに譲歩しない妥結なんて存在するのか？

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:37:38.99 ID:ozVOQKzH0.net

妥結おじさん絶好調だな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:39:08.13 ID:oaoUGRaN0.net

その妥結の内容を言えよ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:39:26.00 ID:DucO89h10.net

妥結三点崩し！

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:39:57.16 ID:2zyt2PFu0.net

プーチンが寿命でくたばるまで逃げ隠れるんだろ？

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:39:59.88 ID:zBM3cqCC0.net

色々グダグダ言ったところで今後も芸能界でやっていきたいなら先っぽくらい入れさせてやれってことと同じですから

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:40:02.32 ID:Yh7/4Dqm0.net

子供を人質にとって降伏をせまり降伏してきた住民を殲滅しその後人質の子供も全員処分したポルポトとか忘れたのかな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:40:05.11 ID:ZQvwYP4v0.net

>>22
勝ってるうちに有利な条件で妥結することが出来れば意味あるだろ。日露戦争ではそれができたが当時の民衆からは批判されたよね。この発言に関しては橋下の言ってることはもっともだと思うけど

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:40:27.29 ID:GLhoo7SO0.net

実際お前は降伏しろって言ってるようなもんじゃん

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:41:01.04 ID:FnYHix0g0.net

もうゼレンスキー責めてもしょうがない段階だろな
ロシアに譲ったらウクライナ国民が切れちゃっておさまりがつかないよ
ロシアはやりすぎた

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:41:50.65 ID:nybytZ/A0.net

この人の意見いる？

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:42:27.86 ID:nh2uyGoG0.net

フジテレビとハシゲの癒着が酷い

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:42:52.05 ID:W69E9uG/0.net

維新がガチで困ってるてなw

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:43:28.65 ID:sGmZ54zL0.net

妥結するために戦ってるのに戦うなって言うなら降伏だろ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:43:50.43 ID:N8ElKugH0.net

ドネツクやクリミアは徴兵されて最前線に投入されてるけど、そのことについてご意見をうかがいたい

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:44:06.74 ID:nybytZ/A0.net

>>23
太蔵は森元シンパだからわかりやすいよね

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:44:17.54 ID:e87TwkWi0.net

お花畑の工作員が屁理屈をこねてるだけ笑

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:45:18.53 ID:VANgCdM+0.net

>>1
>妥結っていうのは一般市民の被害も最小限に抑える形で、最善化、最適化を
>目指すので、僕はヨーロッパの安全保障の枠組みについては
>西側諸国もNATOもロシアもひっくるめて妥結で解決してほしいですね

何を言っとるんだこのバカは
今までそれでやってきてこの有り様だから
NATOや西側諸国を批判してきたんじゃないのかハシゲは

具体的にどう妥結するのかよくわからんが
それでいいならロシアは数年おとなしくして、またやらかすだろw

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:45:20.71 ID:n0NByh0r0.net

>>40
そのケースで仮にポルポトに降伏しなかったら最終的に何か変わるの？
変わらないんだから例えになってなくね？

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:46:23.37 ID:nybytZ/A0.net

テレビで自信満々に力強く言い切れば大衆を誘導できる!

そんな時代は終わったんや

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:46:26.39 ID:fn3o3iG20.net

お前が言ってることコロコロ
変わってるからだドアホ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:46:55.46 ID:e87TwkWi0.net

>>33
ロシアに弱みを握られてるのかと思う言い回しだよね。。ロシア側しか得をしないことを偉そうに言ってておかしいこと言ってる事に気づいてない感じだ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:47:41.73 ID:dvGWGKGh0.net

ロシアが大きく劣勢にならない限り、ウクライナが相当な譲歩しないと妥結しないの分かってんのかな？
橋下、妥結しろとは言うけど、具体的な案とかは全く出さない
ウクライナが降伏に近いことしないといけないから言えないんだろうけど

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:47:45.86 ID:SlxsBK9c0.net

>>1
>妥結というとロシアに譲歩するのか、降伏するのかって声がうわっとわき出るんですが降伏ではありません。

いや、お前「降伏するしかない」って言ってたじゃんw

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:48:05.35 ID:9fC8xyBW0.net

いろんな専門家が推論してる中で門外漢の橋下が逆張りというのが笑えるところ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:48:24.34 ID:Uqwv8Wzo0.net

>>56
妥結したら攻撃で死ぬ人間減る訳だけどそれは得ではないって言いたいのか？

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:48:39.28 ID:6zwzoK1d0.net

勝ち取った自由、独立なんて概念が日本人には希薄
それだけ平和だったってことなんだろうけど
それに付け込んだ橋下

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:49:34.68 ID:sGmZ54zL0.net

>>61
降伏したら得する根拠を示せよ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:50:54.42 ID:GLhoo7SO0.net

>>57
NATO諸国は武器支援しているよ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:51:39.16 ID:n0NByh0r0.net

>>58
かと言ってウクライナが譲歩しない場合どうなるんだって話だろ？西側が介入する気ない以上被害が大きくなり続けるばかりで事態が好転する要素が無いじゃん

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:52:06.81 ID:mXNcEYgy0.net

降伏してプーチン政権終わったら奪還すればいいじゃないって言ってましたよね

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:52:17.70 ID:e87TwkWi0.net

橋下玉川「ウクライナは早く降伏しろ」
橋下「降伏して20年後にウクライナを返してもらおう」
宗男「プーチン大統領は信頼できる人情家。問題があるのはゼレンスキー」

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:52:38.09 ID:gbSb5v+V0.net

一生懸命軌道修正

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:52:56.74 ID:L4es1BaK0.net

冗談は法廷だけにして欲しい

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:53:00.84 ID:TDFHZ+NV0.net

>>63
毎日上がってくる攻撃による死者数見りゃ分かるだろ？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:53:20.13 ID:fn3o3iG20.net

降伏したら西側が緩衝地帯失うわけで
それはそれで認められんのだろ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:53:54.06 ID:OdpWieMh0.net

ウクライナが挑発したって前提を絶対に覆さないよなこの人
ウクライナが西側にすり寄ってたのそもそもロシアがジャイアンムーブばっかかましてたからだから最初から全面的に一部の隙もなくロシアが悪い

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:54:11.18 ID:LYE6nyaY0.net

こいつの主張を踏まえると
ロシアに譲歩or降伏にしかならんし
テメーが何をほざいてるかも把握できないなら
コメンテーターなんか辞めちまえ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:54:22.73 ID:mXNcEYgy0.net

何か弁護士と政治家の悪いとこ取りしたみたいな人になっちゃったなー

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:54:31.43 ID:yRHPSjxr0.net

20年30年後に取り戻せという妥協は一般的には降伏だろ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:54:49.60 ID:SQqHaxpV0.net

>>70
ロシアに支配されたくないから抵抗してるのに
降伏して支配されたら得ですとか頭おかしいんか？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:55:17.42 ID:e87TwkWi0.net

>>58
プーチンの責任問題になっちゃうからロシア側は妥協できないと思う
ウクライナ側がロシア側の要求を全部受け入れる必要があるから難しい

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:55:33.83 ID:/MP455qz0.net

フジと橋下の極悪タッグ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:55:38.24 ID:n0NByh0r0.net

>>73
逆に譲歩以外でどうやって解決するつもりなのか教えてくれよ
ロシアが悪いなんて話は分かってるから

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:56:30.89 ID:sGmZ54zL0.net

>>80
まさに今やってることだろ
ロシアに継続することが損だと思わせる

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:57:33.55 ID:TDFHZ+NV0.net

>>77
極論しか言えんバカかよ

戦闘で勝てる見込みがあるんならのその理屈も通るけど長引くほどウクライナジリ貧で死者も増えるんだぞ？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:57:35.34 ID:LYE6nyaY0.net

>>76
あれって
70以上経っても返還されない北方領土がある時点で
バカ丸出しで理論破綻しとるんだよなぁ
あの発言以降、心の底から橋下を軽蔑してる

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:58:21.78 ID:n0NByh0r0.net

>>81
今やってる事って話ならゼレンスキーは譲歩するって姿勢で話し合いしてる訳だけど？

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:58:44.33 ID:fbGu76Lt0.net

と言うかなんで防衛ばっかりしてんの？攻め入ればええのに

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:59:17.85 ID:LYE6nyaY0.net

>>80
ロシアが破綻して
戦線を継続出来なくなりゃ
ロシア軍が撤退してウクライナ勝利で終わりだろ
橋下と同レベルのおバカさん

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:59:29.02 ID:sGmZ54zL0.net

>>82
逆にウクライナが抗戦続けてるのに何でそれを外野が否定するんだ？

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:59:35.14 ID:53pyQl5c0.net

>>15
マジでこの成功体験が今の惨状の原因だと思う

今まで、首長としての実務経験を根拠や武器に、
いわゆる学者の理想論を批判したり、
現実的な落としどころの提案能力というのを売りにしてきたから、
経験もなければ死生観もまったく異なる他国家の安全保障に対しても、
一番安直な方法を妥結と称して推してるようにしか見えないんだよね

そもそも武力行使を外交手段としている、
つまり最初から人命を道具としている相手に対して、
人命第一という倫理観を説いても無意味というか、
むしろそういう相手の思う壺だと思うんだが

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 11:59:53.58 ID:Ye7vqt600.net

フジは何でコイツに軍事語らせてるの？

90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 12:00:10.15 ID:n0NByh0r0.net

>>86
そんな悠長な神風待ちしてる間にウクライナ無くなっちゃうぞ？

91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 12:00:56.73 ID:e87TwkWi0.net

ロシア軍の現場は停戦したいだろうけどプーチンがそれを許さないだろうな
自分の責任問題になっちゃうから。ちゃんとした情報がプーチンにいってるのかもあやしい

92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 12:00:57.85 ID:TDFHZ+NV0.net

>>87
ニュース見てないの？ウクライナは譲歩して妥結しようという方向で話し合いしてるぞ？

93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 12:01:21.59 ID:hJWBd0kQ0.net

おまえは黙ってろ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 12:01:24.33 ID:4xAhXfnM0.net

妥協！降伏！妥協！降伏！妥協！降伏！

毎日毎日こればっかｗどっかの宗教のお祈りかよｗ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 12:01:38.29 ID:sGmZ54zL0.net

>>84
戦況が悪化してロシアが譲歩してきてるから始めて妥結につながってきてるんだろうが
必死の押し引きの交渉で全力で引けって言ってるのが橋下

97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 12:02:28.84 ID:e87TwkWi0.net

>>74
サイコパスにかんじちゃう

98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 12:02:40.95 ID:OdpWieMh0.net

>>90
奪還されまくってるから明らかにロシアのが今は分が悪いぞ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 12:02:51.80 ID:n0NByh0r0.net

>>96
え？ロシアの要求当初と何も代わってなくね？

100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/31(木) 12:03:30.24 ID:f6TUVqNE0.net

逃げろって言ってたやつが何言ってりんだか…

情報元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1648692931/

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